1 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 21:59:27.48 ID:UCIWqhDN0
最近、大津事件を受けて、有識者やコメンテーターなどが、「いじめを無くすには先生が気を配って…」とか、「周りが一人でも声を上げること…」とか、「いじめにもっと敏感になるべき」とか、見当違いの絵空事ばっかり言ってるから、スレたてました。

2 １ :2012/07/17(火) 22:02:09.49 ID:UCIWqhDN0

要するに、加害者側にいた人間が、
いじめを無くす方法を考えてる
と、とらえてください。

では始めます。

まず、根本が違うのは、
「いじめを無くそう」っつったって、いじめはなくならない。
なぜなら、
いじめてる人は、自分の行為をいじめと思ってないから。

自分を擁護するわけじゃないが、俺は、道徳の授業のいじめの話の時、
怒りに震えて、「こんなかわいそうな話はない！俺がいたら絶対声を上げていたはず！」
とか、マジで思ってた。で、そんなこと思いながら、いじめをしてた。


4 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:05:54.26 ID:P4z2eKKE0

ちょっと意味がわからない
じゃあなんでお前は自分がいじめっ子って気づいたの？

「いじめを無くすには先生が気を配って…」とか、
「周りが一人でも声を上げること…」とか、
「いじめにもっと敏感になるべき」とか、
別に検討違いじゃないと思うけど

あとお前何歳？


6 １ :2012/07/17(火) 22:07:59.68 ID:UCIWqhDN0

>>4
30のオッサン。
「なんで気づいたか」も書いてくつもり。

今、全国の学校で数えたら、多分、いじめは２・３万件はあるだろう。
てことは、いじめっ子は５万人以上はいるはず。

俺はいじめてた経験から断言するが、その５万人、
「大津の加害者見つけたらぶん殴ってやる。ヒデェ奴だ！」
とか思ってるはず。
で、そいつらは今日もいじめをしてる。


もっというと、いじめっ子５万人（推定）は、
「大津の奴らはヒドイな。俺らのやってるのはそういうの加減してるから、大丈夫だよな。」
と　も　思　っ　て　い　な　い　。

カツアゲしながら、
「自分らは、いじめすらしていない。大津の奴ら最悪。」
って思考回路。
多分間違いない。いじめた側からすると、この思考回路で間違いない。


10 １ :2012/07/17(火) 22:12:27.61 ID:UCIWqhDN0

俺がいじめを指摘された時の話をするが、

体育の先生に呼びだされて、殴られて、涙目で、
「テメー内田（仮名）をいじめてんじゃねぇよ！」
って言われた。
俺はその時、正直、
「え？え？え？え？」
って感じだった。
「先生は誰かと俺を勘違いしてるんだろう！身の潔白をまず示さなきゃ！」って思った。
ここまでやられても、まだいじめてた事実に気づかなかった。

でも、体育教師の話聞いていくと、完全に俺の話。
内田（仮名）は相当悩んで、親に言って、親が先生に相談したらしい。

俺は、体育の先生怖くって（怖くて有名な先生だった）、
あの怖い先生が涙目になってることももっと怖くって、
泣きながら、
「もう絶対しません！もう絶対しないと誓います！」
と何度も言った。
ただ、このとき俺は、

ま　だ　い　じ　め　て　た　と　い　う　こ　と　に　対　し　て　「？」　だ　っ　た。

7 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:09:27.49 ID:PjKIm5Wi0

いじめが何だか解らないんだろ


8 １ :2012/07/17(火) 22:09:52.50 ID:UCIWqhDN0

だから、他人から「いじめすんなや」とかいわれると、激高するんだよ。
「何言ってんの？こっちの事情も知らないで！こっちは他とは違うんだよ！」
って思う。なぜなら、自分らがいじめしてるって、１ミリも思ってないから。

これは、浮気が悪いことって言いながら、
「自分のは浮気じゃない。ちゃんとした理由があるから。」
って考えて浮気してる人に似てる。


ここまで書いたらわかってくれると思うが、
「いじめを無くそう」って言葉はそもそも、
いじめっ子には届かない。だから絵空事だし、意味がないし、見当違いなんだ。


24 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:28:50.77 ID:UrjYYb+i0

>>8

>>こっちは他とは違うんだよ

だったら少年院は入りましょう


11 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:13:44.72 ID:ocoW/epd0

軍隊教育。
いじめたら即鉄拳。
余裕をなくせばいじめは無くなる。


12 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:14:34.48 ID:jcqmNhoY0

論理的に話すかと思ったらただの自分語りかよ
自分はこうしていじめをなくしました！ってか？
キモいんだよ、消えろ


13 １ :2012/07/17(火) 22:16:24.96 ID:UCIWqhDN0

>>12スマン。その気持ちもわかる。
ただ、俺は、イジメなくしてない。
社会人になって、職場でイジメを見たこともあるが、何もできなかったヘタレだよ。

話を戻して、先生に殴られて謝った後、
理解ができなかった。
自分があの悪名高い「いじめ」をしてたと思われたことがショックだった。
粋がってはいたが、勉強もできたし、先生にも好かれてると思ってた。
それを内田（仮名）がぶち壊した！と、内田に怒りすら湧いた。

それから形式上内田（仮名）に謝ったが、その後は、まぁ、軽い無視した。
アホ自分！最低自分！！

十数年たって今思うと、残念ながら１００％俺が悪い。
やってたことは、授業中に内田の筆箱パーンて下に落としたり、
休み時間にズボンずらしたり。
やってたこと完全にいじめ。自分がされたら相当悩んでるわ。

16 １ :2012/07/17(火) 22:19:58.82 ID:UCIWqhDN0

話スッゲー逸れたが、
そのくらいいじめっ子側は自分が「いじめ」してる感が無い。
ともすると、「自分は当たり前のことしてる」って思ってるくらい、いじめとは反対側にいる。
内田（仮名）の話は中学時代だが、小学校時代、もっと壮絶ないじめをしてた。実は。

理由は、そいつが鼻くそ服に付けたりして、不潔だったから。
「キタネー！バリアー！」
とかっていうのこじらせて、「あいつもちもの全てハナクソだと思え」とか、率先してやってた。
これ、当　た　り　前　だ　と　思　っ　て　た。
自分が正しいと思ってた。３年くらいいじめてたかな？
壮絶な割に何もなかったのは、井口（仮名）（女）が、ずーーっと他言せずに我慢してくれてたから。
ただ、時がたち、いじめと気づき、スッゲー反省した。
井口（女）（仮名）が死ななかったことを、心の底から感謝した。

今は、小学校の皆で集まるたびに、井口と話す。
俺、人気者だったから、井口、俺が話しかけて話に花を咲かせたら、スッゲー喜ぶ。
井口と話してると、周りもみんな寄ってくる。
俺、そこいらのカスメンよりは話うまいから、寄ってくる。
でも俺は断じて井口と話す。これが俺の償い。ってか、マジ井口、生きててくれてありがとう。

（ここで謙遜とかしてたら話ワケわかんなくなるから、あえてこんな書き方してます。気に障ると思うけどゴメンナサイ）


23 １ :2012/07/17(火) 22:24:28.22 ID:UCIWqhDN0

話、途方もないところに行ったが、
いじめに理由があるっつっても、まぁ不潔とか、この程度のことだろう。

ただ、無駄に、「理由がある」ってのが邪魔をする。
ただでさえ、いじめてる側は、いじめてる感無いのに、
「理由」
もう見てらんない。

とまぁ、いじめっ子側がいじめの自覚を持てない理由は、星の数ほど存在する。

だから、現在いるであろういじめっ子５万人（推定）は、自分がいじめっ子であることを、

理解できない。自覚できない。

こういう観点から、マスコミが推奨してるいじめを無くす方法は、
全て絵空事だと思っていい。
「みんな、いじめすんなよ！絶対だめだ！」
大真面目な顔で、呼びかけても、
いじめっ子５万人（推定）には、全く届かないｗ
くどいけど、いじめっ子は、
活字のイジメと、自分の行為が、結びつかない。


26 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:31:13.17 ID:JBYmNYDR0

まあお前の言ってる事は正しいと思うよ
でもいじめは無くせないと思うね
被害妄想強いやつが世には腐るほどいるからな


28 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:33:38.58 ID:krnC8eCF0

まぁイジメられっこを被害妄想っていうのも
イジメっこを犯罪者っていうのも
かわらねぇ
残念だけど
つるし上げが必要で
今回の大津の件がそーなったんだろ


20 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:21:28.31 ID:krnC8eCF0

読む気がないから関係ないこと言って申し訳ないが
今思うなら謝れるなら謝っといたほうがいい
俺みたいにいい大人になって
社会的制裁を加えたりするかもしれないから

27 １ :2012/07/17(火) 22:31:41.86 ID:UCIWqhDN0

>>20
うん。謝ったよ。
年１回くらい５０人くらいで地元の集まりあるけど、
カワイイ子とかと話したいけど我慢して、
出来るだけその二人と話すようにしてる。
で、笑わせて、笑わせて、彼らの笑顔を見るたびに、
救われる気がするんだよ。自己中な考え方だけどね。

話は戻るが、
「イジメを自覚させるにはどうする？」

それもダメ。

いじめっ子にいじめを理解させるのは、相当難しい。
俺、いじめっ子だったからわかる。体育教師に殴られても、理解できなかったんだもん。

いじめっ子は、多分自分がいじめてるって意識無い。
本当にくどいが、
意識無い分、自覚とかも、絵空事と言える。


29 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:33:39.66 ID:jcqmNhoY0

小学生の時いじめてたけどきちんと自覚してたが


30 １ :2012/07/17(火) 22:36:40.51 ID:UCIWqhDN0

>>29自覚してイジメすんじゃねーよ！
って俺もやってたこと自体はかわらんね。

話を戻すが、

だからもう、いじめっ子には、
「いじめ」を自覚もさせれなければ、
「いじめるな」って言葉も届かない。

ここで本題だが、いじめっ子側から考えて、
いじめを無くすのに、効果のある言葉は、


「いじめをするな」

ではなく

「いじめと間違えられるような行為をするな」

だと、いじめてた側から、提案したい。

31 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:38:40.78 ID:JBYmNYDR0

いじめという言葉で括らなきゃいんじゃね


33 １ :2012/07/17(火) 22:45:40.68 ID:UCIWqhDN0

>>31そのとおりだよ。

すべての
「いじめ」
を、
「いじめと間違えられるような行為」
に変える。


「それがオチかよツマンネ」
と言われるかもしれないが、
これが言いたかったことだ。


いじめてた側からいわせると、
「いじめ」は自分とはかけ離れたことだが、
「いじめと間違えられるような行為」といわれると、さすがに現実味が湧く。


250 名も無き被検体774号+ :2012/07/19(木) 14:35:21.15 ID:2Ka8rVI30

>>33
> すべての「いじめ」を、「いじめと間違えられるような行為」に変える。

この提案、いいよ！　賛成だ。

昔々、中学校PTAの副会長をしていたときの話。
悪質ないじめが校内に根付いていた。
先生方は指導しているんだが、なかなかうまいこと行かない。
で、私が「こりゃもういじめじゃあないぞ」っと。
「窃盗、器物損壊、恐喝、暴行傷害と十分に警察沙汰だ」
「警察に行くぞ」てなことをPTAの会議で提案した。
ところがだ、教務主任がいじめの履歴やらの資料を握りつぶ
してしまった。
他のPTA役員もどういうわけか消極的になって警察に介入して
もらう話はおじゃん。
校長の経歴を守りたかったんだろうか。
あるいは、いじめっ子の親が絡んでいたんだろうか。
でも、地域（町内会組織）を絡めて騒いだおかげでいじめは沈静化。
弱腰PTAより地域近隣のおとんにおかん（＋じいちゃんばあちゃん）
らのほうが強い。
情報網（どこぞの誰があんなことしてるなんて噂）の力かも。
そして次年度。うるさい私にPTA役員就任の声はかからずじまい。

34 １ :2012/07/17(火) 22:47:47.66 ID:UCIWqhDN0

今までマスコミや教育委員会が、
「いじめ」
って言ってた部分を、
「いじめと間違えられるような行為」に変えてみてほしい。

「いじめ」って言葉が、遠すぎるんだよ。
「いじめ」って言葉を、もっとそこいらにある言葉にしなきゃ、
根本の解決にはならないよ。

俺も、昔、いじめしてたが、大津の事件は、涙が出るくらい腹が立った。
なんでそんなひどいことするんだよ！気づけよお前ら！って。
いじめを、この世から無くしてほしい。

だから、スレ建てたんだ。


35 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:51:58.07 ID:lNfuUXAN0

>>1
ご託を並べる前にいじめてた事を反省しろよ、ばかじゃないの？
お前も大津の奴等と同類だよ


39 １ :2012/07/17(火) 23:00:47.46 ID:UCIWqhDN0

>>35
反省してるよ。
大学に入る前くらいに猛省し、
「俺は、いじめられてるヤツがいたら、その人のターゲットになって
　自分がいじられて、いじめてる奴を全て解放してやる！」
と誓った。

その方式は大体上手くいった。
すでにコミュニティが形成されてる中に入ると、一人はいじめられてる奴がいた。
俺は、
「コイツいじめるくらいなら俺をいじった方が全然面白いだろー」
的な感じで、標的を自分にして、いじめられてる奴を救ってきたつもり。
まぁ、いじめられてたやつは、俺に恩なんて感じてないだろうがね。

しかしこういうキャラやってると分かってきたことが一つある。

いじめられっこは、「助けてくれてありがとう」じゃなく、
いじめっ子と一緒に俺をいじってくる。
しかも、いじめっ子以上に空気読まずに、キツイいじりだ。

４人が、４人ともそうだったよ…。
俺、助けてやったんだぞ！

38 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 22:53:48.23 ID:av8UViFN0

私の小学校は平和でいじめなんてないと思ってたし、実際ここ最近まで周りの子にも私の地元はいじめなんてなかった、って話してた

でも今思うといじめはあったんだ
ある女の子のことを、殴る蹴る、近くに来ると臭いからあっち行けって言う、隣の席になったら机を離す、体育でペアになっても絶対に触れない、持ち物を臭いからってゴミ箱に捨てる

こんなことをほんとに学年全体でしてて、でもそれはいじめだって思ってなかった
今でも、あれってたぶんいじめだよねってくらいの認識
こわいよねほんと


41 １ :2012/07/17(火) 23:05:10.73 ID:UCIWqhDN0

>>38
このスレ立ててハチの巣にされたが、
共感してくれる人が一人でもいてよかったよ。
正直、今、俺をハチの巣にしてる人たちの中にも、
「いじめをしてた」人は、一人はいると思う。ただ、自覚してないだけで。
「自分はいじめをしたことが、天明に誓ってありません。
　もしイジメをしてたなら、どんな罰も受けます」と言える人は、少ないと思う。


法律のことは少ししかわからんが、
「いじめ」は、法律か条例で禁止されてるんだろう。
大津の事件を機に、
「いじめと間違えられるような行為」を禁止できないだろうか？

そうなったら、
「どこからどこまでが『いじめと間違えられる行為』なのかはっきりしない！」
とかいうモンペは数多く現れるだろうけど、
OK。「いじめと間違えられるような行為」は、ほぼすべてが、される側からしたら「いじめ」だ。


42 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:07:00.71 ID:domtp+210

加害者が語んな 死ねよ


47 １ :2012/07/17(火) 23:14:57.37 ID:UCIWqhDN0

>>42
俺は、
授業中に筆箱パーンて下に落としたり、
休み時間にズボンずらしたり。を、
１０日ほどしてた。

カツアゲもしてないし、暴力も振るってない。悪口も言ってない。
でも、体育教師にぶんなぐられた。
うん。立派ないじめだ。
その段階で内田（仮名）が死んだら、俺も大津の奴とかわらねぇ。

分かるか？イジメって、すぐ近くにあんだよ。
あそこまでするのがいじめじゃねえ。
「アイツ、いきがってるから無視な！」って言うのも、
イジメだと思う。

196 名も無き被検体774号+ :2012/07/18(水) 12:27:05.37 ID:mzYfGGyG0

>>47
なるほどね。ちょっと別の例になるが、セクハラと同じ系なんかなと思った。
ワイ談が大好きでね。女性と一緒にね。
で、セクハラで上司が逮捕とかワイドショーでやってるの観て、けしからんと思ってみてた。

勿論、セクハラは、セクハラとみなされる行為をすればセクハラになるから抑えてる。
息苦しいなぁとブツブツ思うが、やられる側からすれば深刻な脅威があるのかもしれんな。

で、俺はいじめっ子でもいじめられっ子でも無かったんやが、
>「アイツ、いきがってるから無視な！」って言うのも、
>イジメだと思う。

ここの部分に関して面白い経験を小学校でしたので紹介するわ。
５年、６年が同じ担任で、モットーは「仲間づくり」「体づくり」「心づくり」の３本柱やったかな。
で、この「仲間づくり」というのが、「相手を傷つけない」というもの。
例えばデブに対して、デブと言ってはならない、というものね。>>1のいじめとみなされる行為
で言えば、いじめに該当するやろう事が禁止されたクラスに２年間居た。
もし、傷つける事を言えばどうなるかと言うと、学級会が週一回ありまして、そこでクラス全員から袋叩きに合う。
「なんで○○君にそういう事言うの？」「あんた○○君の気持ち分かってるの？」と全員が「傷つけたとされる奴」
を非難する。先生は理想の世界にご満悦でニヤニヤしてみてる。この先生は暴力好きで、非常に怖い。かつて教え子を殺しかけた自慢とかしてたサイコ系。
これは効いた。会話するとどのように傷つくか分からないので話せない。特にデブ・チビ・不細工など明らかに外見に欠陥があるやつに対しては。

これが結局どうなったかと言うと、ハンディ持った奴を中心に、「学級会」という武器を持ってしまったんやね。
だから、都合が悪くなると落ち込んだフリをする。するとそれに気付いたアホが、「最近○○君が元気ないと思います」
となる。そうなるとそっから原因追究をしだして、○○君もそれとなしに「標的にしたい奴」を示唆する。
で、そいつに対してクラス全員で「お前何をした？」「隠してるんちゃうんか？」「あんた仲間づくりをなんやと思ってるの？」
で、暴力先生の考えた理想郷の中で「仲間が作れて幸せだなぁ」と笑いあい、監視しあうクラスが完成した。
デブは体型が利権の担保なんで痩せないｗ　デブがさみしそうにしてると周りが慌てる状態。

苛められるタイプが権力を持った世界が創出されたねんね。そのあと中学に入り、彼らがどうなったかは想像に任せるが、
今、社会を見てて、まさか社会全体がこのクラスと同じになるとは思わなかった。
人権擁護法案というのを民主党が通そうと頑張ってるが、あれが正に「学級会」で、部落利権や朝鮮利権に対して何も言えなくなる法律。

苛めとみなされる行為禁止も、苛めの激減に一役も二役も買うと思う。ただ、「苛めとみなされた」と判定するのは裁判所のような第三者が客観的に出来るように担保されないと
被害者の一方的な申告で通すと、確実に弱者は暴走し、「苛められた」を利用する発想に変わる。苛められっ子にも悪人は居る。
利権の基盤となるから。部落や在日などの弱者利権と同じ。

198 名も無き被検体774号+ :2012/07/18(水) 13:30:59.97 ID:yv9vRF6+O

>>196
>苛められっ子にも悪人は居る。

そういや過去に苛められたストレス解消に
小動物を殺したり虐待してる奴が居たな


199 名も無き被検体774号+ :2012/07/18(水) 14:00:49.31 ID:2JcVijiPO

>>198 話をすり替えるな馬鹿

それより１はいじめた相手に本当に詫びる気持ちがあるなら相手の自宅へ行って土下座してこい

金を包むなら３００万くらい渡さないと誠意が無いからな！


201 名も無き被検体774号+ :2012/07/18(水) 15:54:11.47 ID:KLCYxwiZ0

>>199
誠意を見せろ
魔法の言葉。
本来であれば、目にも見えず触れもしないはずの何かを見せろ、と要求しているフレーズ。
その本当の目的は、誠意とやらを仮託した金品を相手から得ることにある。
渡した金品に相手の誠意がこもっているかどうかの判定は、要求する側の心証（いわゆる胸先三寸?）によるので、もし金品の価値が気にいらない場合は「誠意がこもっていない」と言う第二の魔法の言葉により、さらなる要求が行われる。
見方を変えれば、相手の誠実さに付け入る形の『タカリ』や『恫喝』の一つの手法である。
もし、こういう事を言う相手に出くわしてしまった場合は、警戒が必要である。
このような場合は、何をどうすれば相手に『誠意を見せた』ことになるのかを、両者が納得できるような形で（できれば文書などに残すのが望ましいし、第三者の立会いの元で）きちんと決めるべきである。さもなければ絶対に、自主的に「誠意を見せ」てはならない。


205 1 :2012/07/18(水) 18:01:07.38 ID:2JjAOpz80

>>201も言ってるけど、
いじめっ子に、「スジの通らないカネ」だけは渡したらだめだ。
カネは怖い。遊びが遊びじゃなくなる。
俺はそんなことしたことはなかったけど、見たことはある。

ある苛められてた奴が、なんか逆切れして、１万くらい、いじめっ子に渡した。
いじめっ子はすごいよろこんで、その後しばらくは、
苛められてた奴は、可愛がってもらってたが、
後日、また金を要求されて渡してた…。
その後は泥沼だよ。

だから金を要求されたら、怖くてもヘラヘラ笑って、なんとか凌いでほしい。
そこが、ＭＡＸのいじめへの、最後の砦だと思う。


44 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:12:00.06 ID:Q/gTWp7j0

なんだろう…この>>1のまったく解ってない感は

ハチの巣（）とかもうねｗ
>>1の語るイジメ論の是非以前に>>1の脳味噌がお花畑するぎる

51 １ :2012/07/17(火) 23:20:41.26 ID:UCIWqhDN0

>>44
確かに、そこまでハチの巣ではないな。
でもそ、うなんだよ。
やってる側はそうは思わないが、
やられてる側は、ハチの巣に感じるんだ。
これが、イジメの温度差なんだよね。



話は戻るが、
「いじめ」という言葉を、
「いじめと間違えられるような行為」に変えてほしい。

できれば、どこかがそう動いてほしい。
どこかのPTAで、
「いじめと間違えられるような行為の禁止」を、規則にしてみてほしい。

「いじめをしてた」俺から言わせてもらうと、
「いじめと間違えられるような行為」を禁止すれば、
確実に、いじめは減ると確信する。


54 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:22:46.63 ID:8andIsFbO

色々言われてるけど、続けて
日本の番組てかでは加害者側の考えとか全然提供してくれんから
自分もいじめられ寸前だったけど、どうして笑いながら人を辛い目に合わせられるんか知りたかった


57 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:26:37.99 ID:FL8IHLIG0

>>54
楽しいからじゃん。対象者より上に立ったような優越感があるじゃん。
常にそう思えるかは分からないけど、無意識にそう感じてるだろ。


61 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:33:45.99 ID:8andIsFbO

>>57
あざす。参考なった


85 １ :2012/07/18(水) 00:03:11.66 ID:UCIWqhDN0

>>54
残念だけど、>>57で大体あってると思う。
部活でレギュラー取れなかったとか、そういったイライラが、
人に強く当たることで解消されたら、
弱い人間はそれにすがっちゃうんだよ。

いじめをしてるのは、弱い人間なんだよ。
本当に強い人間は、いじめに気を取られないから。

東大行ったり、キャリアでバリバリやってる人、友達にいるけど、
ストイックに自分を律してる（人が多い）。
朝１０キロ走るとか、１冊必ず本読むとか。
俺らから見たら、
「バカじゃねーの？ちょっとは楽したらいいのに。」
と思うくらい自分を律してる。
そんな人が、イジメに興味そそられるわけないからね。

だからあなたも、勉強して、いい大学に行ってほしい。
そこには、腐ったイジメは少ないと思うよ。

56 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:25:08.41 ID:TDabm9fuO

いじめっ子「はぁ？『いじめと間違えられるような行為』？なんスかそれ？そっちが勝手に間違えただけじゃん。冤罪っスよ冤罪ｗｗｗ」


59 １ :2012/07/17(火) 23:31:32.37 ID:UCIWqhDN0

>>56


俺がこのスレを立てようと決めたとき、一つの疑念が浮かんだ。

「俺の言うことは、中学生なのに金髪で授業ボイコットしたり、
　ヤクザの子供がいるような学校には適応しない。」ってこと。

俺が言ってる
「いじめ」という言葉を、
「いじめと間違えられるような行為」に変えてほしい。
っていうのは、まだイジメのうちでも、末期症状じゃないものにしか適合しないよ。

最悪でも、先生に威厳の残ってる学校でないと、効果はないと思う。


63 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:36:21.82 ID:G8hvrO3v0

簡単に言うと集団心理。
自分の果たすべきやり方を回りに認めて欲しいだけ。
積極的にやろうと思うのではなく、回りの同調が得られればターゲットは人外になる。

自分にとって人ではないから、ターゲットには、何をしてもいいと言う発想。




気にすんな、大人も同じだよ♪


68 １ :2012/07/17(火) 23:43:58.70 ID:UCIWqhDN0

>>63
大人も同じ。だよな。

64 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:36:51.89 ID:4SuAnyEv0

半分くらいは同意。ただ、世のいじめっ子の多くは自分がいじめをしてることを自覚してるよ。
だから事件にならない程度にいじめる。
自覚してない奴が、やり過ぎてる事に気づいてない奴が、今回みたいな事件を引き起こすんだろうな。


72 １ :2012/07/17(火) 23:47:58.05 ID:UCIWqhDN0

>>64
事件にならない程度にいじめるって正気か？
サイテーだな。

…でも、お前の言うとおり、自覚してる奴らの方が、いいんだろうな。
「自覚してないやつが行き過ぎる」って、その通りだと思う。
自覚していじめてるやつもどうかと思うが。


69 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:44:07.95 ID:O5IbymTD0

自覚の無いいじめはあるかも知れないが、それが全ての様に話を進めるのは如何なものかと


78 １ :2012/07/17(火) 23:56:13.79 ID:UCIWqhDN0

>>69
いじめと自覚してていじめてるやついるんだね。
俺、まだまだ甘かったよ。ゴメンな。


74 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:50:03.87 ID:FL8IHLIG0

イジメを申告又は、発見した時に評価加点する仕組みを導入する。
イジメをした生徒に対して成績表にマイナスの加点が記載される。
ってのはどう？


78 １ :2012/07/17(火) 23:56:13.79 ID:UCIWqhDN0

>>74
それはいい案だと思う。
そして、今までとは逆に、
「いじめを発見し、いじめを解消した先生に、臨時収入を与える。」
とかにすればいいと思う。

世の中にはカネのことしか考えない人間、本当に多いけど、
カネのためにいじめをでっち上げる先生は絶対にいないから。
教諭って、なんでか分からないけど、そこまでは腐らない。
借金まみれの教諭もいるけど、生徒売るヤツはいないから、臨時収入あげても大丈夫と思う。

79 名も無き被検体774号+ :2012/07/18(水) 00:00:05.32 ID:TDabm9fuO

>>74
>>イジメを申告又は、発見した時に評価加点する仕組みを導入する


いじめっ子たちが
「先生！○○（いじめられっ子の名前）君がイジメしてるの俺たち見ました～ｗｗｗ」
って申告する新たなイジメが誕生するな


77 名も無き被検体774号+ :2012/07/17(火) 23:54:42.47 ID:kcF5CC/N0

いじめをなくすとか甘ちょろすぎ。
あるものだと思えばいい。
学校にカウンセラーなんか置かないで、まず交番置けよ。
よく、親が自分の子がいじめられたらどうしようなんて言うけど、
いじめる側に回る方が多いからな。
大津の件はどうかと思うけど、加害者は何かしら罰は受けるべきだ。
すげー賠償金払ったり、仕事がなくなったりすれば、
自分の子供がいじめてないか真剣に見るだろうよ。


84 名も無き被検体774号+ :2012/07/18(水) 00:02:54.52 ID:FL8IHLIG0

>>77
確かに加害者は罰を絶対に受けるべき、加害者として裁くことが出来るならね。

学校に交番設置して何が変わるのか分からんが。


92 １ :2012/07/18(水) 00:12:21.06 ID:2JjAOpz80

>>77
親もそうだよね。
「自分の子供がいじめられる。」　　　　→困る！
「自分の子供はガキ大将だ（苛めてる）」→誇らしい。安心
だもんね。


82 名も無き被検体774号+ :2012/07/18(水) 00:01:10.32 ID:5jL9Ac9f0

こいつが憎くて殺ってやる。ってのは殺意であり苛めしゃない。


こいつ、言いなりになっておもろー!が苛め。


>>1が、どっちの気持ちか知らんが後者のほうがひどいぞ。
きついこと言うが、覚悟がないからな♪


92 １ :2012/07/18(水) 00:12:21.06 ID:2JjAOpz80

>>82
中学時代にお前がいて、そう忠告してくれればよかったのに。
まさに後者。サイテーだよな。

93 名も無き被検体774号+ :2012/07/18(水) 00:15:34.51 ID:Nofm2kAH0

俺も元いじめっ子として言うけど>>1　は良いこと言ってる。
俺も同意見。
いじめの大半はいじめてる側がいじめとは気付いていないパターン。これは実際言われない（いじめる側じゃない）と分からないと思う。
でも、コメンテーター？の言うことも一理ある。検討違いではない。


96 １ :2012/07/18(水) 00:49:10.56 ID:2JjAOpz80

>>93
ありがとう。
いじめを自覚したことがある人って少ないと思っていたけど、いるもんだね。

スレ立ててみて、自分の考えも色々違ってたと気付いたよ。

コメンテーターとかを>>1で否定したのは、
最初に大きく風呂敷広げとかないとダメかなと思って。

スレ立てて色々思ったりしたけど、やっぱり、
「いじめ」
という言葉を、
「いじめと間違われるような行為」
に変えてほしい。
という気持ちは変わらない。

ここの人が言うように、いじめをなくすことは無理だろうけど、
未然に、大津のような悲劇を防ぐ意味でも、
「いじめと間違われるような行為」の禁止を推奨してほしい。
「いじめをするな」は、いじめっ子には届かない。
少しでも多くのいじめっ子に、「いじめをするな」を届けるために、
「いじめと間違われるような行為」の禁止を推奨してほしい。

いじめてた経験のある俺は、
今は、心の底からいじめをなくしたいと思っています。